Вопрос к христианским знатокам
Jun. 28th, 2020 01:44 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nicolas83Читаем Евангелие от Матфея, глава 1:
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это,- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Что имеем в сухом остатке:
Ув. Иосиф Иакович обнаружил, что невеста его беременна, и не от него, иначе для чего бы он её собирался тайно отпускать. Затем, послушав Ангела, он её принял и не знал её.
Вопрос: Для чего скрупулёзно перечисляются все предки ув. Иосифа Иаковича, если он к рождению ребёнка не имеет никакого отношения?
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это,- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Что имеем в сухом остатке:
Ув. Иосиф Иакович обнаружил, что невеста его беременна, и не от него, иначе для чего бы он её собирался тайно отпускать. Затем, послушав Ангела, он её принял и не знал её.
Вопрос: Для чего скрупулёзно перечисляются все предки ув. Иосифа Иаковича, если он к рождению ребёнка не имеет никакого отношения?
no subject
Date: 2020-06-28 03:37 pm (UTC)Термин "апофения" Вам знаком?
no subject
Date: 2020-06-28 03:50 pm (UTC)Если же Вы - наоборот, то есть, признаёте факт рождения ребёнка от бестелесного Духа, то Вам также придётся признать, что этот ребёнок был вполне телесным и имел, кроме прочего, некую родословную (читай - наследственность). И эта родословная совершенно точно не от бестелесного Духа, ибо у Духа нет ни крови, ни костей, ни хромосом. А у ребёнка они были (вывод сделан по результатам эксперимента).
Дальше следует поиск возможного биологического отца, и можно было бы перечислить в этой строчке весь Израиль, но Мария была девственницей, а это сильно ограничивает поле гипотез. Строго говоря, остаётся только одна гипотеза: Иосиф.
А поскольку на этом месте даже очень умных людей буквально клинит, то и объяснения требуются нетривиальные :)
no subject
Date: 2020-06-28 03:56 pm (UTC)Существует мнение (см. Ritchie, Guy; Snatch, Columbia pictures 2000, introduction scene), что переводчик неправильно перевел слово для "молодой женщины" как "девственница", что и породило последующее 2хтысячелетнее натягивание совы на глобус.
Откуда Вы знаете, чего у Духа нет? У него всё есть, только духовное.
no subject
Date: 2020-06-28 04:03 pm (UTC)В этом и красота людей - наличие множества мнений вокруг голого факта, и даже способность опровергать мнениями этот самый факт :)
Откуда Вы знаете, чего у Духа нет? У него всё есть, только духовное.
Очень смелое утверждение. А есть ли доказательства сего?
no subject
Date: 2020-06-28 05:26 pm (UTC)О да! Факт беременной девственницы - это всем фактам факт!
> А есть ли доказательства сего?
В порядке очерёдности Вы сначала докажите своё утверждение, что у Духа всего этого нет.
no subject
Date: 2020-06-28 05:33 pm (UTC)А какие мнения будут на счёт этого факта? Тут ведь вообще без женщины обошлось! :)
no subject
Date: 2020-06-28 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-28 05:52 pm (UTC)1. Бог (Дух) создал Адама и Еву. ОК! (Вы тут ничего не оспариваете)
2. Дух Святой (опять - Дух!) оплодотворил Марию. Не ОК! ЗАЧЕМ РОДОСЛОВНАЯ ОТ АВРААМА, ЕСЛИ ИОСИФ НЕ ПРИ ЧЁМ?!
А затем, что у ЭТОГО ребёнка были гены Авраама и...Адама (Как так?!)
no subject
Date: 2020-06-28 06:04 pm (UTC)В данном контексте правильно писать "НИ при чём".
Да, наличие генов Адама подразумевается. Но приведение конкретно родословной Иосифа Иаковича имело бы смысл, только если бы Мария была его близкой родственницей.
no subject
Date: 2020-06-28 06:12 pm (UTC)Отнюдь.
Родство по мужской линии определяется по Y-хромосоме, которой у женщин нету. Отсюда - родословная Иосифа, а не Марии.
no subject
Date: 2020-06-28 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-28 05:37 pm (UTC)Ну, это требование доказать отсутствие того, чего и так нет :)
no subject
Date: 2020-06-28 05:42 pm (UTC)(не поймите неправильно, это не личный выпад, а лишь иллюстрация Вашей аргументации - "Не может быть, потому что не может быть никогда").
no subject
Date: 2020-06-28 05:54 pm (UTC)А у Вас чем?
no subject
Date: 2020-06-28 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-28 06:16 pm (UTC)Всего хорошего.
no subject
Date: 2020-06-28 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-28 07:11 pm (UTC)Это вполне себе лингвистический факт: "альма" и "бетула" таки не одно и то же.
Некоторые действия Иисуса специфически направлены на выполнение пророчеств: например, история с отъёмом осла у Матфея 21 (и ведь не заплатил небось!).