nicolas83

Нда, "а мы их душили, душили" (c)

И ведь не спасет их "короткоствольное нарезное", как не спасло в 17-м. Нету воли оторвать жопу и защищать себя у большинства.

From:

Да хоть бы у меньшинства было :-)

Вот только переехал, а уже и в СТ ограничили емкость магазинов. Ну да, как объяснила Диана Дегетт, надо ограничивать, потому что "What's the efficacy of banning these magazine clips? I will tell you, these are ammunition, they're bullets, so the people who have those now, they're going to shoot them and so if you ban them, if you ban them in the future the number of these high capacity magazines is going to decrease dramatically over time because the bullets will be shot and there won't be any more available"
Как у вас там с этим делом?

From:

У нас всё не шатко не валко.

Ресторан кэрри пока исключили из рассмотрения, провели только прайвеси лицензий. Фаерарм фридом экт (если сделано в NC - значит идут все федералы вместе взятые в жопу со своими запретами, прошлыми или будущими) - пока подвис. Но правда парки и гринвеи потихоньку отбиваем.

Про баны, понятно, никто даже не заикается. Йух, однако.

From:

ruslan-lv.livejournal.com

Мой английский не самый хороший, но суть в том, что меньше магазины - в далёком будущем, когда все ГИГАНТСКИЕ магазины испортятся будут только по 1 патрону и стрелять вообще люди не будут?

From:

Примерно так :-)
Если перевести точнее, то "Какова эффективность запрета этих магазинов? Я скажу вам, вот есть боеприпасы, есть пули, и люди, владеющими ими сейчас, они будут ими стрелять, и, если мы запретим их(магазины), количество этих магазинов будет уменьшаться, потому что пули будут выстрелены и не будут больше доступны...."

Вы видите уровень незамутнённости сознания запретитилей...

From:

ruslan-lv.livejournal.com

У них задача - запрещать.

From:

Хороший случай, давайте разберём в деталях.

Что может сделать нетрезвый мужчина с короткостволом?
Что может сделать 54-летняя москвичка, у которой от одного нападения с сердцем плохо?
Что вообще может сделать даже здоровый трезвый человек, если на него неожиданно набрасываются двое на улице?

У нас сейчас -4 градуса ниже нуля, успеете вытащить револьвер и откуда будете доставать? Про пистолет вообще молчу - не успеете.

Опять, кстати, всплывает этот же вопрос: где носить оружие, как и когда доставать и т.п. Я на него так и не получил вразумительного ответа.

Ещё можно вспомнить трёх узбеков, которые убивали ради развлечения людей на улице. Там убийство совершалось неожиданно: сзади подкатывал один, второй и третий наносили по сбитому сног мужчине удары, оглушённого, его давили ногами. Первые удары наносились настолько слаженно, что убитые не могли оказать никакого сопротивления (слишком быстро).
Оказали сопротивление при задержании, но хотя бы не вооружённое. Если бы оружие продавалось свободно, ещё бы и отстреливались.

Интересно получить ответы на эти вопросы.

From:

Что может сделать здоровый трезвый человек при нападении вооруженной холодным оружием банды:

Револьвер достается из кармана.
Ругер ЛСП или ЛС9 прекрасно достается из кармана.

> Про пистолет вообще молчу - не успеете.
Очччень авторитетно! Какой у Вас пистолет и кобура какой марки, позвольте полюбопытствовать?

Насчет узбеков - тут много было случаев (почитайте gunssavelives.net, когда именно вооружённые прохожие вмешивались).

> Если бы оружие продавалось свободно, ещё бы и отстреливались.

Вы забыли коронный аргумент о "свободной РАЗДАЧЕ оружия" (всем подряд, в т.ч. гастарбайтерам)

From:

> Очччень авторитетно! Какой у Вас пистолет и кобура какой марки, позвольте полюбопытствовать?

Кобура никакой не марки, так как я в длинной куртке, т.к. ветер холодный и морозит первичный половой признак. Поэтому до кобуры дотянутся я не смогу.
Кроме этого, ношение пистолета в положении, готовом к бою, недопустимо. Поэтому, в отличие от револьвера, достать его не получится. Точнее, кроме как достать, придётся ещё и досылать патрон в ствол и снимать с предохранителя. Норматив у нас на это, если не ошибаюсь, 3 секунды.

> Вы забыли коронный аргумент о "свободной РАЗДАЧЕ оружия"

Такого у нас никогда не предлагали, так что и аргумента нет.
Хотя было бы интересно. Причём полицейские на улице вместе с паспортом должны проверять наличие ствола и патронов. :)) Если отсутствует - штраф.

From:

dozor1911.livejournal.com

"Кобура никакой не марки, так как я в длинной куртке, т.к. ветер холодный и морозит первичный половой признак. Поэтому до кобуры дотянутся я не смогу."
Милейший,вы и вправду думаете что гопники сплошные нидзи и инструкторы спецназа ГРУ?
Вы лично сталкивались с ситуаяцией когда вас хотят тупо ограбить?
Вот вам ситуация.
Зима,холодно так шо обез;янки дохнут при скачках между лианами.И тут подходят деятели и начинается гнилой базар.Именно базар а не удар сзади и неожиданно.В общем из кармана вытаскивается и стреляется в тушку и потом забег по сугробам.Никто не гнался ибо гопники за свой героизм не стремятся получать награды-они вообше не герои.
А в случае неожиданно и по голове.А кто кроме вас говорит что оружие это панацея?

"Кроме этого, ношение пистолета в положении, готовом к бою, недопустимо"
В общем тренировки и так далее,а револьвер так и тема закрыта.

"кроме как достать, придётся ещё и досылать патрон в ствол и снимать с предохранителя. "
Вы долбоёб.Ну хотя бы потому что спорите о том чего не понимаете.Досыл патрона и оружие уже не надо снимать с предохранителя.
Так что без обид,но это вы сами себе звание заработали. :)

"Причём полицейские на улице вместе с паспортом должны проверять наличие ствола и патронов. :))"
А нахрена?Вы меня извините но вы только что предложили охринительное нарушение ТБ-оружие не игрушка чтобы давать его просто так любопытным ментам помахать им по сторонам.
И менты хай у меня разрешение смотрят,и если ом любопытно то пущай ведут в место для разряжания оружия,а не просят меня вытащить ствол.
Для инфы-у меня даже дома на балконе стоит мешочек с песком куда я целюсь если мне вдруг надо дома разрядить оружие.Патрона в стволе нет на 100%,но блин правила ТБ они кровью писаны.

From:

"Кроме этого, ношение пистолета в положении, готовом к бою, недопустимо"
В общем тренировки и так далее,а револьвер так и тема закрыта.
Если по хорошему - то маразматическое правило в России. Наверное имело смысл лет 60 назад, но на дворе 21-й век уже, блин. Даже предохранитель это лишнее время, на самом деле. Я как со своим 1911 не дрочусь, из 226-го первый быстрее на 0.2 секунды получается, не смотря на его бесконечный DA.

From:

Да, на видео неплохо. Но это не тот случай, всё-таки - людей слишком много, бандиты слишком вялые, неготовые явно.
Впрочем, иллюстрация пользы есть, согласен. Но от этих чуваков, героев поста, я думаю, оружие не защитило бы.

From:

Что может сделать 54-летняя москвичка, у которой от одного нападения с сердцем плохо?
Ну да, хлипкие пошли бабки, всего лишь повреждение гортани и сердцем плохо. А ведь могли бы и...

И девка-то куда у вас делась? Или "курица-не птица"?

неожиданно набрасываются двое на улице
Ну да, волшебный киркизский кулак сразу отправляет в полное беспамятство, а какой-то там пистолетик - практически бессилен перед крепким киркизским лбом. И стрелять лежа никак нельзя. Только в дуэльной стойке, и что бы рядом даже никто не пукнул.

У нас сейчас -4 градуса ниже нуля, успеете вытащить револьвер и откуда будете доставать?
Не поверите - из кармана. Или -4 у вас по шкале фаренгейта? (да и то не биг дил) :-)

Опять, кстати, всплывает этот же вопрос: где носить оружие, как и когда доставать и т.п. Я на него так и не получил вразумительного ответа.

Где: Летом - в IWB kydex
Зимой - в кармане (есть такая штука - pocket holster называется)

Как: Сильной рукой обхватить рукоять, палец вдоль фрейма, потянуть вверх до уровня середины груди, повернуть ствол в направлении нападающего, одновременно переведя указательный палец на спуск, если есть 2-3 метра расстояния - вытянуть сильную руку, одновременно обхватив кисть сильной руки слабой, и перенеся основное усилие на слабую руку. Если нет - стрелять прямо с ретеншена, на таком расстоянии при минимальной тренировке в корпус попасть можно десять из десяти.

Когда: Если не видно оружия или нет явного физического превосходства - после того как (a) попытка разорвать дистанцию (не бежать, всего лишь сменить направление, что бы убедиться что преследование не случайно) и (б) предупредительный окрик (стоять!) и жест развернутой ладонь вперед слабой руки не подействовали. Если есть оружие или окружают - немедленно.

Ещё можно вспомнить трёх узбеков, которые убивали ради развлечения людей на улице.
А еще есть атомная бомба. И че? А трое узбеков пробовали бы тоже самое если бы был хотя бы небольшой шанс что сразу не завялят и нарвутся на то, что им лоб зеленкой помажут? Может все-таки дело в безнаказанности?

Если бы оружие продавалось свободно, ещё бы и отстреливались.
Во-первых, есть стандартный правовой механизм который прекрасно работает где надо - наличие оружия (даже не применение) - это серьезное отягчающее обстоятельство.

Во-вторых - что вы понимаете под "свободной" продажей оружия? Никто, по-моему, не мешает лицензировать покупателей.

From:

> Может все-таки дело в безнаказанности?
Ну, в том-то и дело, что достать там оружие не смогли бы. Где вы будете тянуть руку из кармана, когда вы падаете и вас тут же бьют. Ну, это, конечно, совсем паразитический случай.
Но их как раз взяли, без всякой безнаказанности.

> Никто, по-моему, не мешает лицензировать покупателей.
Вот только тогда может получится так, что я буду безоружен, а узбек - с оружием.

> есть такая штука - pocket holster называется

Теперь вопрос:
1. Сколько я буду секунд доставать? Т.е. насколько быстро я его выхватываю?
2. Если у меня оружие в кармане, не может ли оно самопроизвольно выпасть? У меня, например, был случай, когда в давке у меня телефон, закреплённый на поясе, случайно снялся - ему никто не помог. Что уж говорить про карман с оружием.

Если я могу за 0,5 секунды достать, т.е. действительно как из кармана, и он не выпадет, потому что закреплён - тогда, в принципе, неплохо. Только карман надо перешивать - но это не такая проблема, если уж оружие покупаешь.

> Ну да, волшебный киркизский кулак сразу отправляет в полное беспамятство
Ну, не знаю, насчёт киргизского, а вот русский кулак (непрофессионала одной со мной весовой категории - я не крупный) меня с одного удара выключает, если правильно попадут. Т.е. я теряю равновесие, падаю и не способен некоторое время трезво оценивать, а тем более реагировать, на обстановку.
К тому же, могут ведь и сзади ударить.

From:

dozor1911.livejournal.com

"Где вы будете тянуть руку из кармана, когда вы падаете и вас тут же бьют."
На павшей ганзе год назад была подобная ситуация.Правда там был травмат-успел таки пострелять.

"Вот только тогда может получится так, что я буду безоружен, а узбек - с оружием."
Самому не смешно за сей аргумент?

"1. Сколько я буду секунд доставать? Т.е. насколько быстро я его выхватываю?"
Если вас заботит сия проблема то ходите пальто на поясе носите. :)

"Если у меня оружие в кармане, не может ли оно самопроизвольно выпасть?"
Может.Всё может быть.Зимой я носил пистолет в самодельной кобуре которую крепил по немецкки но как бы под ремень.

"У меня, например, был случай, когда в давке у меня телефон, закреплённый на поясе, случайно снялся - ему никто не помог. "
Совет один-хлебалом не щёлкайте.И нехрен наказывать за ваше ротозейство других! :)

"К тому же, могут ведь и сзади ударить"
Я вам уже писал про щёлканье клювом. :)

From:

>Ну, в том-то и дело, что достать там оружие не смогли бы.
...
>меня с одного удара выключает, если правильно попадут.
...
>К тому же, могут ведь и сзади ударить.
Ну я все-таки 15 лет руками/ногами отмахал, и как надо ударить кулаком что бы человек не смог совсем достать оружие - немного представляю себе. Средний неподготовленный человек ударить так может только при большой удаче, причем желательно все-таки чем-нибудь типа монтировки, а не кулаком. :-)

Плюс, много ли безоружных вмешается когда трое бьют одного и насколько легче вооруженному прекратить избиение?

Плюс, понятно, что можно нарваться и на КМС по боксу, и в одиночку темном лесу на толпу зомби - но вероятность первого мала, а во второе - хрена ли лезть, а если уж лезть - то явно клювом щелкать не стоит. Пистолет он же не панацея, чудес не творит, но и узбеки тоже не телепортировались к месту конфликта и не из-под земли вылазили. Пистолет всего лишь один из элементов защиты, применяемый если все остальные элементы дали сбой. Тогда и нападение менее вероятно будет внезапным.

Кстати, в США бухим тоже иметь на себе оружие чревато. Отсюда простой принцип - накатил - сиди дома, потому что "нет пистолета и хрен с ним" - расслабляет. А "не могу взять с собой пистолет" сразу же заставляет лишний раз задуматься о безопасности.

>Вот только тогда может получится так, что я буду безоружен, а узбек -
>с оружием.
Узбек, с легальным оружием, да на промысле? Вероятность не больше чем столкнуться со спецназом который на вас специально охотится. Еще раз - если наличие оружия будет серьезным отягчающим, сразу добавляющим лет 10 к любому преступлению - мелочь типа "дай сигарету" таскать его не будет. Слишком большой риск что заметут. А тот кто идет на что-то крупное - и так может иметь оружие - хрена ли ему, терять нечего и достать его он и сейчас может.

>1. Сколько я буду секунд доставать? Т.е. насколько быстро я его
>выхватываю?
Вы - не знаю. Я за 1.5 секунды выхватываю и делаю один выстрел в альфа-зону с 7 ярдов, за 3 секунды - выхватываю и делаю четыре таких. "Долгие годы" на это не тратил, те кто тратили - делают первый за секунду, 6-8 раз за три секунды.

>2. Если у меня оружие в кармане, не может ли оно самопроизвольно
>выпасть?
Просто в кармане - может. В плохой кобуре - может. В хорошей кобуре, в том числе в карманной - маловероятно.

From:

> Я за 1.5 секунды выхватываю и делаю один выстрел

1,5 секунды - многовато. Хотелось бы раза в три меньше.

> В хорошей кобуре, в том числе в карманной - маловероятно.

У вас хорошая кобура и выхватываете за 1,5 секунды вы именно из неё? Я верно понял?

> Еще раз - если наличие оружия будет серьезным отягчающим, сразу добавляющим лет 10 к любому преступлению

В наше правительство я не верю. +10 лет они никому добавлять не будут.
К тому же, +10 лет означает, что если ты всё-таки взял оружие с собой, то уже твори, что хочешь. То есть это тоже ещё вопрос, не будет ли таким образом снята градация преступлений.

> Узбек, с легальным оружием, да на промысле?

Сделает нелегальное. Или просто сворует. Отнимет у той же полузадушенной гражданки.

From:

>1,5 секунды - многовато. Хотелось бы раза в три меньше.
Всем бы хотелось, мало у кого получается. 0.5 секунды - это уже от бедра, cowboy style какой-то. Хотя в упор сойдет, надо попробовать, кстати от бедра.

А чем 1.5 секунды плохи, с другой стороны? При одновременном перемещении назад-вбок вполне хватает.

>У вас хорошая кобура и выхватываете за 1,5 секунды вы именно из неё?
>Я верно понял?
У меня их около десятка. Для разных пистолетов и разных случаев - от соревнований до "официальных выходов при параде". :-)

>В наше правительство я не верю. +10 лет они никому добавлять не будут.
Дык они и короткоствол не разрешат. Скорее снег в аду пойдет.

>К тому же, +10 лет означает, что если ты всё-таки взял оружие с собой,
>то уже твори, что хочешь.
Ну... Если сложение сроков как в США, а не поглощение как в РФ - то очень даже влияет.

С другой стороны - а чем отличается от сейчас? Тоже самое - взял пистолет и твори что хочешь.

>Сделает нелегальное. Или просто сворует. Отнимет у той же
>полузадушенной гражданки.
За четыре года как я уехал из РФ достать нелегальный пистолет стало такой реальной проблемой? Что-то не верится что настолько всё поменялось.

Да и отнять пистолет не тривиальная задача если это не голливудский боевик. Сложнее чем кажется на первый взгляд. Возьмите эйрсофт, сами попробуйте. Эффективная штука что бы заценить как оно может быть.

From:

> А чем 1.5 секунды плохи, с другой стороны? При одновременном перемещении назад-вбок вполне хватает.

Тем, что скорее всего, в этот момент меня уже будут перемещать.

> Если сложение сроков как в США, а не поглощение как в РФ - то очень даже влияет.

Наоборот: какая разница, 15 лет ты просидишь, или 35-ть?
Всё равно условно-досрочно и в США могут освободить.

> Тоже самое - взял пистолет и твори что хочешь.

Сейчас при этом если это хулиганство, получишь 7 лет, если убийство - 8, например, если кража, но ты был при пистолете - то как за кражу (не помню, но меньше), а если вооружённый разбой - то больше. А так получится, взял пистолет, и сразу что кража, что разбой, что убийство - всё равно.

> Возьмите эйрсофт, сами попробуйте

Эээ, что взять?

> Да и отнять пистолет не тривиальная задача если это не голливудский боевик

Скажем так, отнимал у других людей предметы. Тут вопрос скорее в том, кто у кого отнимать будет (скажем, тяжело у мускулистого человека просто сдвинуть руку, легче бывает его уронить).

Думаю, проблема отъёма вполне реальна, особенно у девушек.

> достать нелегальный пистолет стало такой реальной проблемой?

Понятия не имею, никогда не пробовал.

From:

>Тем, что скорее всего, в этот момент меня уже будут перемещать.
Вы не угадывайте, вы пробуйте. :-) Пару сценариев проиграть в дружеском кругу всегда полезно и весело.

>Эээ, что взять?
Airsoft, такая херня стреляет пластиковыми пулками калибра 4.5мм. Очень хороша тем что делают копии реального оружия, и при минимальных предосторожностях может применяться для отработки некоторых вещей. Например попробовать отобрать.

>Скажем так, отнимал у других людей предметы.
У предметов есть такая хитрость - они не стреляют. Для защиты от палки/ножа достаточно захватить кисть на болевой. С пистолетом такой фокус уже не пройдет. Он и из захваченой кисти стреляет.

>Думаю, проблема отъёма вполне реальна, особенно у девушек.
Я бы на вашем месте девушек НЕ недооценивал. :-)

>Наоборот: какая разница, 15 лет ты просидишь, или 35-ть?
Однако на 20 лет. В 20 лет сел, вышел в 35 - еще вполне живенький. Просидел 35-ть - вышел в 55. Большая разница, однако.

>Всё равно условно-досрочно и в США могут освободить.
Если суд при назначении срока разрешил.

upd: "НЕ" пропустил про девушек. Ночь уже, невнимательный становлюсь. :-)

Edited Date: 2013-04-10 01:38 am (UTC)

From:

> Пару сценариев проиграть в дружеском кругу всегда полезно и весело.

По этим сценариям я не успеваю даже руку засунуть в карман.

> Он и из захваченой кисти стреляет.
Проблема в том, что для пистолета мне даже кисть захватывать не надо. Если ножом я порежу блокирующий локоть, то пистолетом я его могу только ударить. А пока локоть не даёт направить ствол в мою сторону - увы, я получаю несколько ударов ногами либо попадаю в захват.

Ну, опять же, я же не боевик, я неуклюжий и неловкий. Оружие ведь как раз для таких и рекламируется. Уклюжий и ловкий всем и так наваляет.

Я не скажу, что всё так безнадёжно, я когда-то пробовал с другом, но "попал" в корпус только после серьёзной борьбы и только в одном из сценариев (может, правда, уже забыл, давно дело было, возможно, я "попадал" больше).

> Для защиты от палки/ножа достаточно захватить кисть на болевой

Ну, я, например, от ножа защититься не могу. А от воображаемого пистолета получается в некоторых случаях, конечно, при условии, что вооружённый "бандит" находится на расстоянии, на котором я могу его схватить.

> Я бы на вашем месте девушек НЕ недооценивал. :-)

Мы в школе с девушками силами мерялись. Ничего они противопоставить не могут даже самым слабым (типа меня), половина вообще дистрофики из-за диет, некоторыми можно даже размахивать (ну, в смысле, она бегает вокруг тебя, а ты держишь её за локти или предплечья около локтя, заставляя постоянно терять равновесие - она в этот момент думает о том, чтобы не упасть и ни о чём другом; а если упадёт, даже специально, то я её держу за руку, поэтому у неё будет травма руки и пистолет вряд ли в меня попадёт в любой из этих моментов, если не бояться её травмировать).
Ну, я не говорю про девушек, которые специально занимались рукопашным боем или чем-то в этом роде - они сориентируются и будет плохо. Опять же, это зависит от психологической готовности.

> Однако на 20 лет
Думаю, это небольшая разница. Для совершающего преступление вряд ли имеет значение, так как срок производит нереальное впечатление.

From:

Проблема в том, что для пистолета мне даже кисть захватывать не надо. Если ножом я порежу блокирующий локоть, то пистолетом я его могу только ударить. А пока локоть не даёт направить ствол в мою сторону - увы, я получаю несколько ударов ногами либо попадаю в захват.
Эээээ. Возможно проблема в воображаемом пистолете. :-)

Смотрите - что бы ударить ножом - надо нож дотянуть до тела. Это длительное действие и в общем случае удар ножом происходит ДОЛЬШЕ чем выстрел.

При работе в упор попробуйте прижать пистолет к боку на ладонь ниже подмышки. Для стрельбы на 1-2 метра при минимальной практике это даёт достаточную точность для попадания в мишень размером с человека. Не знаю как это по русски, можно погуглить "shooting from retention".

но "попал" в корпус только после серьёзной борьбы
Если вы попадете хоть куда-нибудь это будет больнее и серьезнее чем резная рана ножом. Плюс из ножа не вылетает струя раскаленных газов, которая может и не такая уж страшная, но отвлекает и замедляет противника. А в корпус можно добавить и потом.

Ну, я, например, от ножа защититься не могу. А от воображаемого пистолета получается в некоторых случаях, конечно, при условии, что вооружённый "бандит" находится на расстоянии, на котором я могу его схватить.
Странные вещи говорите. Единственная ситуация в которой от ножа защититься сложнее - это когда есть непосредственный контакт с противником. Если между вами хотя бы полтора метра - от пистолета защититься сложнее.

Ну, опять же, я же не боевик, я неуклюжий и неловкий. Оружие ведь как раз для таких и рекламируется. Уклюжий и ловкий всем и так наваляет.
Эээ... Мне кажется вы все-таки воспринимаете пистолет как панацею и как что-то что типа телохранителя будет защищать вас само. Это не так.

1) Пистолет не требует годы что бы научиться как нож или голые руки. Того же уровня эффективности можно добиться за месяцы. Но учиться всё равно надо.

2) Для пистолета не нужна выносливость и сила - качества которые могут быть ограничены в генетически. А вот ловкость вполне развиваема у любого, если только нет серьезных пороков, причем развиваема быстрее и легче чем выносливость и сила.

3) Пистолет позволяет удержать конфликт на дистанции на которой удар рукой или ножом физически не возможен, при условии что человек с пистолетом думает головой.

4) Воздействие пистолета на противника не зависит от личных характеристик применяющего оружия (в отличии от ножа или голой руки).

Проблема еще в том, что большинство русских имеют за плечами уличный опыт или тренинг рукопашных схваток. Этот опыт не только не применим, но и часто мешает для применения пистолета. Серьезно, я первый месяц работы с пистолетом перестраивал тело от всех рукопашных навыков. Они реально мешали. Нужно вполне целенаправленное обучение именно применению пистолета.

Ну и "уклюжий и ловкий" "всем" не наваляет. Реально можно справится с 3-4 противниками максимум. Дальше тупо массой задавят. (Ладно вру, когда был молодой и бегал 5 км в полной выкладке - любил использовать такой прием - бежать от толпы. Через пару минут - толпа растянется, тогда можно остановиться, опиздюлить первых 2-3, и снова бежать, и так до полного опиздюливания противников. Но это второй дан, и годы тренировок по 4-6 раз в неделю. Если бы я столько времени потратил на пистолет - эффект был бы неправнимо больше).

И вот с этой точки зрения - учить девушку обращению с пистолетом - разницы никакой по сравнению со здоровым волосатым мужиком. Моя жена 150 см, 45 кило, никогда не занималась спортом. За полгода занятий (один раз с интруктором в неделю, полчаса в день dry-fire routine) стреляет вполне прилично для самозащиты от обычного человека, причем именно tactical shooting, не bullseye.

From:

> Это длительное действие и в общем случае удар ножом происходит ДОЛЬШЕ чем выстрел.

Проблема в том, что мне не обязательно ударять ножом. Достаточно секущим движением порезать блокирующую руку, в идеале, в запястье.
Конечно, может быть плотная одежда и вообще не восприимчивый к боли человек. Ну - всё может быть.

Поэтому даже если мою руку перехватили, нож всё равно опасен. А вот пистолет - уже нет. Нужно не просто сделать выстрел, но попасть хоть куда-нибудь.

> Для стрельбы на 1-2 метра при минимальной практике это даёт достаточную точность для попадания в мишень размером с человека

Мы пробовали только варианты быстрого сокращения дистанции. Т.е. я понимаю, что злоумышленник напал на меня, только где-то на расстоянии вытянутой руки.
Другие случаи, конечно, тоже могут быть, но, с моей точки зрения, они гораздо более редки.

> Если вы попадете хоть куда-нибудь это будет больнее и серьезнее чем резная рана ножом

Согласен. Но я "попал" именно в корпус. Т.е. мой "пистолет" до этого смотрел в сторону и мне его удалось довести именно на корпус. На руку как-то не получается.

> Единственная ситуация в которой от ножа защититься сложнее - это когда есть непосредственный контакт с противником

Мы рассматривали только такие ситуации. Другие меня не интересуют, т.к. я в принципе ни разу в них не попадал, а в ситуацию непосредственного контакта я попадал несколько раз.

> Того же уровня эффективности можно добиться за месяцы. Но учиться всё равно надо.

Думаю, при непосредственном контакте и с ножом всё будет нормально после месяца тренировок.

> А вот ловкость вполне развиваема у любого, если только нет серьезных пороков

У одного моего товарища травма при родах. У меня - последствия невроза. У обоих, видимо, не самая хорошая ловкость и не понятно, как её развить.
С ножом - не думаю, что мне нужно что-то для того, чтобы быстро достать нож и ударить - это не такой уж страшный навык и он не требует ни значительной силы (ну, смотря что пробиваете), ни выносливости, ни ловкости, если не считать ловкость при смене хвата, которая, как вы сказали, тренируется.

> Пистолет позволяет удержать конфликт на дистанции
К сожалению, не разу не попадал в конфликты, где возможно было бы применение оружия на дистанции.

> Реально можно справится с 3-4 противниками максимум.
Ну, знаете, с 3-мя противниками можно и с пистолетом не справится.

> эффект был бы неправнимо больше
Ну да, тогда бы после первых 15-ти трупов в ваш район вылетел бы спецназ на вертолёте.

> стреляет вполне прилично
Ну, если я её поймаю в тёмном переулке, то неизвестно, что лучше будет, если у неё будет нож с полгодом тренировки, или пистолет с полгодом тренировки.
Опять же, лично я живу в городе, и если рядом с женщиной проходит мужчина, у нас как-то не принято, чтобы женщина доставала 24-ствольный огнемёт "Буратино". А значит, дистанция уже сокращена. Понадобится ли ей "тактическая стрельба", если ей накинут сзади на шею удавку? А это не самый плохой вариант (видел женщину, которая ничем никогда не занимаясь, из него вполне вышла, а если бы она стала доставать пистолет, ещё неизвестно, что было бы).

From:

Поэтому даже если мою руку перехватили, нож всё равно опасен. А вот пистолет - уже нет.
Не совсем правы, но это боюсь что словами сложно объяснить. Будете в наших краях - свистите, покажу почему. :-)

и не понятно, как её развить.
Берштейна рекомендую очень. Старая и тем не менее одна из лучших книг до сих пор.

Мы рассматривали только такие ситуации. Другие меня не интересуют, т.к. я в принципе ни разу в них не попадал, а в ситуацию непосредственного контакта я попадал несколько раз.
В ситуации плотного контакта я бы отрабатывал все-таки тогда начальную атаку ногой (колено, пах нападающего - хорошее останавливающее действие, сложнее перехватить/увернуться), потом shooting from retention. Нога быстрее ножа будет в данном случае, и колени никогда не закрыты плотной одеждой.

К сожалению, не разу не попадал в конфликты, где возможно было бы применение оружия на дистанции.
Вторжение в дом, например, классический сценарий. Но это больше для штатов актуально, в РФ редкое явление.

если рядом с женщиной проходит мужчина, у нас как-то не принято
И снова - если рядом с женщиной на пустой улице проходит мужчина - это заведомо небезопасное поведение. Это правило стандартное, хоть для РФ, хоть для США - никого рядом нет - ну значит и на хрен никто не должен без повода приближаться, а если в ответ на попытку увеличить дистанцию - всё равно прет как танк - это уже признак нападения. Тут и буратино достать не плохо.

From:

> Берштейна рекомендую очень

Подскажите полное название

> Нога быстрее ножа будет в данном случае

Ну, лично я ногами махать не умею. Предпочёл бы нож. Пробовал на себе сложенными ножницами, получается через относительно плотный слой одежды (летняя куртка) больно, при том, что я делаю всё медленно и без усилия.
Честно говоря, сомневаюсь, что лично я ногой ударю быстрее, чем ножом, как пробовал ножницами.

Хотя, в целом, про подключение ног или, скажем, простой толчок копусом, я не думал.
Интересный вариант.

> И снова - если рядом с женщиной на пустой улице проходит мужчина - это заведомо небезопасное поведение

Ну, скажем, идя с работы, я по пустой улице, практически каждый день прохожу мимо 1-3 молодых женщин так, что могу их ударить. Причём рядом практически никого нет и веду я себя вполне нормально. Если женщина будет в ответ что-то делать, то это будет выглядеть по меньшей мере как лёгкое нарушение психики.

Поэтому, когда мне говорят, что женщина должна держать дистанцию, я всегда удивляюсь, как это она так должна... не в поле, ведь, живём.

From:

Те, кто не реагирует на мужчину, приблизившегося на темной улице на расстояние удара, я уж не говорю про долбоебов в капюшоне и наушниках, имеют в разы больше шансов попасть в крим.статистику.
Есть такая вещь как situational awareness (можно перевести как осознание ситуации), это тренируется и становится привычкой. Обычный здравый смысл- идешь по темной улице-оглядывайся, не входи в лифт с незнакомыми, не пускай в подъезд посторонних и прочие элементарные правила ТБ.

From: