Ну что сказать вам, москвичи, на прощанье?

[nicolas83]

Можно песню окончить и простыми словами,
Если эти простые слова горячи.
Я надеюсь, что мы еще встретимся с вами,
Дорогие мои москвичи.

Припев:
Ну что сказать вам, москвичи, на прощанье?
Чем наградить мне вас за вниманье?
До свиданья, дорогие москвичи, доброй ночи,
Доброй вам ночи, вспоминайте нас.
  (Музыка: И.Дунаевский Слова: В.Масс М.Червинский)

Душивший прохожих мигрант признался в «ненависти к зажравшимся москвичам»

В 23.00 во дворе дома № 9 по улице Черняховского мигранты набросились на 65-летнюю пенсионерку. Повалили в сугроб, придушили, забрали сумку и мобильный. Уже через несколько минут парни напали на очередную жертву, пишет «Комсомольская правда».

В 23.23 во дворе дома № 38 по Красноармейской улице они накинулись на 54-летнюю москвичку – по тому же сценарию. Женщина оказалась в больнице с повреждением гортани и инфарктом.

Еще примерно через 20 минут мужчины напали на 21-летнюю девушку – забрали сумку и мобильный.

Задержать мигрантов удалось в 0.10. В понедельник выяснилось, что их жертвами стал еще и нетрезвый мужчина, идущий к дому от метро.

Задержанные 23-летний Дастан Аскаров и 21-летний Отамурад Гапаров, как уточнили в полиции, нигде не работали, проживая в Москве больше месяца. При этом мигранты считали, что в их невезении виноваты именно жители столицы.

«Я ненавижу зажравшихся москвичей!» – заявил в отделении киргиз Дастан Аскаров, который занимался удушением жертв.

Его сообщник Отамурад Гапаров объяснить что-либо не мог. Он не знал русского языка. (конец цитаты)

Ну что сказать вам, москвичи?
Вас уже душат трудолюбивые мигранты, не знающие русского языка, только за то, что "вы зажрались" (у вас нет вшей, вы не живете в подвале и т.д. и т.п.). А теперь за ваш счёт еще этих трудолюбивых мирных граждан будут содержать в местах не столь отдалённых. А их единомышленники скоро допрут, что свидетелей лучше не оставлять.

И таки да, какое это имеет отношение к вопросу легализации короткоствольного нарезного оружия?

Comments

[vinfdsc.livejournal.com]

> Я за 1.5 секунды выхватываю и делаю один выстрел

1,5 секунды - многовато. Хотелось бы раза в три меньше.

> В хорошей кобуре, в том числе в карманной - маловероятно.

У вас хорошая кобура и выхватываете за 1,5 секунды вы именно из неё? Я верно понял?

> Еще раз - если наличие оружия будет серьезным отягчающим, сразу добавляющим лет 10 к любому преступлению

В наше правительство я не верю. +10 лет они никому добавлять не будут.
К тому же, +10 лет означает, что если ты всё-таки взял оружие с собой, то уже твори, что хочешь. То есть это тоже ещё вопрос, не будет ли таким образом снята градация преступлений.

> Узбек, с легальным оружием, да на промысле?

Сделает нелегальное. Или просто сворует. Отнимет у той же полузадушенной гражданки.

[man-of-motley.livejournal.com]

>1,5 секунды - многовато. Хотелось бы раза в три меньше.
Всем бы хотелось, мало у кого получается. 0.5 секунды - это уже от бедра, cowboy style какой-то. Хотя в упор сойдет, надо попробовать, кстати от бедра.

А чем 1.5 секунды плохи, с другой стороны? При одновременном перемещении назад-вбок вполне хватает.

>У вас хорошая кобура и выхватываете за 1,5 секунды вы именно из неё?
>Я верно понял?
У меня их около десятка. Для разных пистолетов и разных случаев - от соревнований до "официальных выходов при параде". :-)

>В наше правительство я не верю. +10 лет они никому добавлять не будут.
Дык они и короткоствол не разрешат. Скорее снег в аду пойдет.

>К тому же, +10 лет означает, что если ты всё-таки взял оружие с собой,
>то уже твори, что хочешь.
Ну... Если сложение сроков как в США, а не поглощение как в РФ - то очень даже влияет.

С другой стороны - а чем отличается от сейчас? Тоже самое - взял пистолет и твори что хочешь.

>Сделает нелегальное. Или просто сворует. Отнимет у той же
>полузадушенной гражданки.
За четыре года как я уехал из РФ достать нелегальный пистолет стало такой реальной проблемой? Что-то не верится что настолько всё поменялось.

Да и отнять пистолет не тривиальная задача если это не голливудский боевик. Сложнее чем кажется на первый взгляд. Возьмите эйрсофт, сами попробуйте. Эффективная штука что бы заценить как оно может быть.

[vinfdsc.livejournal.com]

> А чем 1.5 секунды плохи, с другой стороны? При одновременном перемещении назад-вбок вполне хватает.

Тем, что скорее всего, в этот момент меня уже будут перемещать.

> Если сложение сроков как в США, а не поглощение как в РФ - то очень даже влияет.

Наоборот: какая разница, 15 лет ты просидишь, или 35-ть?
Всё равно условно-досрочно и в США могут освободить.

> Тоже самое - взял пистолет и твори что хочешь.

Сейчас при этом если это хулиганство, получишь 7 лет, если убийство - 8, например, если кража, но ты был при пистолете - то как за кражу (не помню, но меньше), а если вооружённый разбой - то больше. А так получится, взял пистолет, и сразу что кража, что разбой, что убийство - всё равно.

> Возьмите эйрсофт, сами попробуйте

Эээ, что взять?

> Да и отнять пистолет не тривиальная задача если это не голливудский боевик

Скажем так, отнимал у других людей предметы. Тут вопрос скорее в том, кто у кого отнимать будет (скажем, тяжело у мускулистого человека просто сдвинуть руку, легче бывает его уронить).

Думаю, проблема отъёма вполне реальна, особенно у девушек.

> достать нелегальный пистолет стало такой реальной проблемой?

Понятия не имею, никогда не пробовал.

[man-of-motley.livejournal.com]

>Тем, что скорее всего, в этот момент меня уже будут перемещать.
Вы не угадывайте, вы пробуйте. :-) Пару сценариев проиграть в дружеском кругу всегда полезно и весело.

>Эээ, что взять?
Airsoft, такая херня стреляет пластиковыми пулками калибра 4.5мм. Очень хороша тем что делают копии реального оружия, и при минимальных предосторожностях может применяться для отработки некоторых вещей. Например попробовать отобрать.

>Скажем так, отнимал у других людей предметы.
У предметов есть такая хитрость - они не стреляют. Для защиты от палки/ножа достаточно захватить кисть на болевой. С пистолетом такой фокус уже не пройдет. Он и из захваченой кисти стреляет.

>Думаю, проблема отъёма вполне реальна, особенно у девушек.
Я бы на вашем месте девушек НЕ недооценивал. :-)

>Наоборот: какая разница, 15 лет ты просидишь, или 35-ть?
Однако на 20 лет. В 20 лет сел, вышел в 35 - еще вполне живенький. Просидел 35-ть - вышел в 55. Большая разница, однако.

>Всё равно условно-досрочно и в США могут освободить.
Если суд при назначении срока разрешил.

upd: "НЕ" пропустил про девушек. Ночь уже, невнимательный становлюсь. :-)

[vinfdsc.livejournal.com]

> Пару сценариев проиграть в дружеском кругу всегда полезно и весело.

По этим сценариям я не успеваю даже руку засунуть в карман.

> Он и из захваченой кисти стреляет.
Проблема в том, что для пистолета мне даже кисть захватывать не надо. Если ножом я порежу блокирующий локоть, то пистолетом я его могу только ударить. А пока локоть не даёт направить ствол в мою сторону - увы, я получаю несколько ударов ногами либо попадаю в захват.

Ну, опять же, я же не боевик, я неуклюжий и неловкий. Оружие ведь как раз для таких и рекламируется. Уклюжий и ловкий всем и так наваляет.

Я не скажу, что всё так безнадёжно, я когда-то пробовал с другом, но "попал" в корпус только после серьёзной борьбы и только в одном из сценариев (может, правда, уже забыл, давно дело было, возможно, я "попадал" больше).

> Для защиты от палки/ножа достаточно захватить кисть на болевой

Ну, я, например, от ножа защититься не могу. А от воображаемого пистолета получается в некоторых случаях, конечно, при условии, что вооружённый "бандит" находится на расстоянии, на котором я могу его схватить.

> Я бы на вашем месте девушек НЕ недооценивал. :-)

Мы в школе с девушками силами мерялись. Ничего они противопоставить не могут даже самым слабым (типа меня), половина вообще дистрофики из-за диет, некоторыми можно даже размахивать (ну, в смысле, она бегает вокруг тебя, а ты держишь её за локти или предплечья около локтя, заставляя постоянно терять равновесие - она в этот момент думает о том, чтобы не упасть и ни о чём другом; а если упадёт, даже специально, то я её держу за руку, поэтому у неё будет травма руки и пистолет вряд ли в меня попадёт в любой из этих моментов, если не бояться её травмировать).
Ну, я не говорю про девушек, которые специально занимались рукопашным боем или чем-то в этом роде - они сориентируются и будет плохо. Опять же, это зависит от психологической готовности.

> Однако на 20 лет
Думаю, это небольшая разница. Для совершающего преступление вряд ли имеет значение, так как срок производит нереальное впечатление.

[man-of-motley.livejournal.com]

Проблема в том, что для пистолета мне даже кисть захватывать не надо. Если ножом я порежу блокирующий локоть, то пистолетом я его могу только ударить. А пока локоть не даёт направить ствол в мою сторону - увы, я получаю несколько ударов ногами либо попадаю в захват.
Эээээ. Возможно проблема в воображаемом пистолете. :-)

Смотрите - что бы ударить ножом - надо нож дотянуть до тела. Это длительное действие и в общем случае удар ножом происходит ДОЛЬШЕ чем выстрел.

При работе в упор попробуйте прижать пистолет к боку на ладонь ниже подмышки. Для стрельбы на 1-2 метра при минимальной практике это даёт достаточную точность для попадания в мишень размером с человека. Не знаю как это по русски, можно погуглить "shooting from retention".

но "попал" в корпус только после серьёзной борьбы
Если вы попадете хоть куда-нибудь это будет больнее и серьезнее чем резная рана ножом. Плюс из ножа не вылетает струя раскаленных газов, которая может и не такая уж страшная, но отвлекает и замедляет противника. А в корпус можно добавить и потом.

Ну, я, например, от ножа защититься не могу. А от воображаемого пистолета получается в некоторых случаях, конечно, при условии, что вооружённый "бандит" находится на расстоянии, на котором я могу его схватить.
Странные вещи говорите. Единственная ситуация в которой от ножа защититься сложнее - это когда есть непосредственный контакт с противником. Если между вами хотя бы полтора метра - от пистолета защититься сложнее.

Ну, опять же, я же не боевик, я неуклюжий и неловкий. Оружие ведь как раз для таких и рекламируется. Уклюжий и ловкий всем и так наваляет.
Эээ... Мне кажется вы все-таки воспринимаете пистолет как панацею и как что-то что типа телохранителя будет защищать вас само. Это не так.

1) Пистолет не требует годы что бы научиться как нож или голые руки. Того же уровня эффективности можно добиться за месяцы. Но учиться всё равно надо.

2) Для пистолета не нужна выносливость и сила - качества которые могут быть ограничены в генетически. А вот ловкость вполне развиваема у любого, если только нет серьезных пороков, причем развиваема быстрее и легче чем выносливость и сила.

3) Пистолет позволяет удержать конфликт на дистанции на которой удар рукой или ножом физически не возможен, при условии что человек с пистолетом думает головой.

4) Воздействие пистолета на противника не зависит от личных характеристик применяющего оружия (в отличии от ножа или голой руки).

Проблема еще в том, что большинство русских имеют за плечами уличный опыт или тренинг рукопашных схваток. Этот опыт не только не применим, но и часто мешает для применения пистолета. Серьезно, я первый месяц работы с пистолетом перестраивал тело от всех рукопашных навыков. Они реально мешали. Нужно вполне целенаправленное обучение именно применению пистолета.

Ну и "уклюжий и ловкий" "всем" не наваляет. Реально можно справится с 3-4 противниками максимум. Дальше тупо массой задавят. (Ладно вру, когда был молодой и бегал 5 км в полной выкладке - любил использовать такой прием - бежать от толпы. Через пару минут - толпа растянется, тогда можно остановиться, опиздюлить первых 2-3, и снова бежать, и так до полного опиздюливания противников. Но это второй дан, и годы тренировок по 4-6 раз в неделю. Если бы я столько времени потратил на пистолет - эффект был бы неправнимо больше).

И вот с этой точки зрения - учить девушку обращению с пистолетом - разницы никакой по сравнению со здоровым волосатым мужиком. Моя жена 150 см, 45 кило, никогда не занималась спортом. За полгода занятий (один раз с интруктором в неделю, полчаса в день dry-fire routine) стреляет вполне прилично для самозащиты от обычного человека, причем именно tactical shooting, не bullseye.

[vinfdsc.livejournal.com]

> Это длительное действие и в общем случае удар ножом происходит ДОЛЬШЕ чем выстрел.

Проблема в том, что мне не обязательно ударять ножом. Достаточно секущим движением порезать блокирующую руку, в идеале, в запястье.
Конечно, может быть плотная одежда и вообще не восприимчивый к боли человек. Ну - всё может быть.

Поэтому даже если мою руку перехватили, нож всё равно опасен. А вот пистолет - уже нет. Нужно не просто сделать выстрел, но попасть хоть куда-нибудь.

> Для стрельбы на 1-2 метра при минимальной практике это даёт достаточную точность для попадания в мишень размером с человека

Мы пробовали только варианты быстрого сокращения дистанции. Т.е. я понимаю, что злоумышленник напал на меня, только где-то на расстоянии вытянутой руки.
Другие случаи, конечно, тоже могут быть, но, с моей точки зрения, они гораздо более редки.

> Если вы попадете хоть куда-нибудь это будет больнее и серьезнее чем резная рана ножом

Согласен. Но я "попал" именно в корпус. Т.е. мой "пистолет" до этого смотрел в сторону и мне его удалось довести именно на корпус. На руку как-то не получается.

> Единственная ситуация в которой от ножа защититься сложнее - это когда есть непосредственный контакт с противником

Мы рассматривали только такие ситуации. Другие меня не интересуют, т.к. я в принципе ни разу в них не попадал, а в ситуацию непосредственного контакта я попадал несколько раз.

> Того же уровня эффективности можно добиться за месяцы. Но учиться всё равно надо.

Думаю, при непосредственном контакте и с ножом всё будет нормально после месяца тренировок.

> А вот ловкость вполне развиваема у любого, если только нет серьезных пороков

У одного моего товарища травма при родах. У меня - последствия невроза. У обоих, видимо, не самая хорошая ловкость и не понятно, как её развить.
С ножом - не думаю, что мне нужно что-то для того, чтобы быстро достать нож и ударить - это не такой уж страшный навык и он не требует ни значительной силы (ну, смотря что пробиваете), ни выносливости, ни ловкости, если не считать ловкость при смене хвата, которая, как вы сказали, тренируется.

> Пистолет позволяет удержать конфликт на дистанции
К сожалению, не разу не попадал в конфликты, где возможно было бы применение оружия на дистанции.

> Реально можно справится с 3-4 противниками максимум.
Ну, знаете, с 3-мя противниками можно и с пистолетом не справится.

> эффект был бы неправнимо больше
Ну да, тогда бы после первых 15-ти трупов в ваш район вылетел бы спецназ на вертолёте.

> стреляет вполне прилично
Ну, если я её поймаю в тёмном переулке, то неизвестно, что лучше будет, если у неё будет нож с полгодом тренировки, или пистолет с полгодом тренировки.
Опять же, лично я живу в городе, и если рядом с женщиной проходит мужчина, у нас как-то не принято, чтобы женщина доставала 24-ствольный огнемёт "Буратино". А значит, дистанция уже сокращена. Понадобится ли ей "тактическая стрельба", если ей накинут сзади на шею удавку? А это не самый плохой вариант (видел женщину, которая ничем никогда не занимаясь, из него вполне вышла, а если бы она стала доставать пистолет, ещё неизвестно, что было бы).

[man-of-motley.livejournal.com]

Поэтому даже если мою руку перехватили, нож всё равно опасен. А вот пистолет - уже нет.
Не совсем правы, но это боюсь что словами сложно объяснить. Будете в наших краях - свистите, покажу почему. :-)

и не понятно, как её развить.
Берштейна рекомендую очень. Старая и тем не менее одна из лучших книг до сих пор.

Мы рассматривали только такие ситуации. Другие меня не интересуют, т.к. я в принципе ни разу в них не попадал, а в ситуацию непосредственного контакта я попадал несколько раз.
В ситуации плотного контакта я бы отрабатывал все-таки тогда начальную атаку ногой (колено, пах нападающего - хорошее останавливающее действие, сложнее перехватить/увернуться), потом shooting from retention. Нога быстрее ножа будет в данном случае, и колени никогда не закрыты плотной одеждой.

К сожалению, не разу не попадал в конфликты, где возможно было бы применение оружия на дистанции.
Вторжение в дом, например, классический сценарий. Но это больше для штатов актуально, в РФ редкое явление.

если рядом с женщиной проходит мужчина, у нас как-то не принято
И снова - если рядом с женщиной на пустой улице проходит мужчина - это заведомо небезопасное поведение. Это правило стандартное, хоть для РФ, хоть для США - никого рядом нет - ну значит и на хрен никто не должен без повода приближаться, а если в ответ на попытку увеличить дистанцию - всё равно прет как танк - это уже признак нападения. Тут и буратино достать не плохо.

[vinfdsc.livejournal.com]

> Берштейна рекомендую очень

Подскажите полное название

> Нога быстрее ножа будет в данном случае

Ну, лично я ногами махать не умею. Предпочёл бы нож. Пробовал на себе сложенными ножницами, получается через относительно плотный слой одежды (летняя куртка) больно, при том, что я делаю всё медленно и без усилия.
Честно говоря, сомневаюсь, что лично я ногой ударю быстрее, чем ножом, как пробовал ножницами.

Хотя, в целом, про подключение ног или, скажем, простой толчок копусом, я не думал.
Интересный вариант.

> И снова - если рядом с женщиной на пустой улице проходит мужчина - это заведомо небезопасное поведение

Ну, скажем, идя с работы, я по пустой улице, практически каждый день прохожу мимо 1-3 молодых женщин так, что могу их ударить. Причём рядом практически никого нет и веду я себя вполне нормально. Если женщина будет в ответ что-то делать, то это будет выглядеть по меньшей мере как лёгкое нарушение психики.

Поэтому, когда мне говорят, что женщина должна держать дистанцию, я всегда удивляюсь, как это она так должна... не в поле, ведь, живём.

[nicolas83.livejournal.com]

Те, кто не реагирует на мужчину, приблизившегося на темной улице на расстояние удара, я уж не говорю про долбоебов в капюшоне и наушниках, имеют в разы больше шансов попасть в крим.статистику.
Есть такая вещь как situational awareness (можно перевести как осознание ситуации), это тренируется и становится привычкой. Обычный здравый смысл- идешь по темной улице-оглядывайся, не входи в лифт с незнакомыми, не пускай в подъезд посторонних и прочие элементарные правила ТБ.

[vinfdsc.livejournal.com]

> Те, кто не реагирует на мужчину, приблизившегося на темной улице на расстояние удара

Все нормальные девушки - не реагируют. Сколько хожу, максимум - оборачиваются на звук шагов и смотрят, кто там идёт. Не думаю, что у них рентгеновский взгляд и они определяют, опасен я или нет.
Да и что они могут сделать? Убегать от каждого встречного или обгоняющего мужика?

> идешь по темной улице-оглядывайся
Ну, они оглядываются. Некоторые. И как им это поможет?
Всю жизнь ходить по улице и боятся? Да ещё если у них оружие - обязательно кого-нибудь застрелят.

> не входи в лифт с незнакомыми
Да, это многие девушки делают.

[ruslan-lv.livejournal.com]

У меня после одного инцидента прошение закурить ночью - прошение получить в таблет.

Да и курить вредно!