nicolas83

Не встречал оценок количества молотков в США. Поскольку в большинстве штатов лицензии на длинноствол не требуется (как и его регистрации), точное количество винтовок тоже неизвестно.

From:

О! Но молотков точно больше, чем винтовок. Так что убийств, скорее всего, молотками производят меньше :) ы-ы-ы-ы :)))

From:

Количество смертей от огнестрела (включая несчастные случаи, убитых преступников и самоубийства) - 31409 (CDC, 2009) составляет 0.011% от общего кол-ва стволов (примерно 280 млн)

Если посчитать процент убийств легальным оружием от общего кол-ва легального оружия, это будет ниже любой статистической погрешности.

From:

Вовсе не ниже.
Вот здесь мы примерно знаем, что 0.011% от числа стволов.
Теперь, с учётом, что в США более-менее полное насыщение и стволами, и молотками (хотя молотками, всё-таки, более полное), можно сравнивать процент.

From:

Я полагаю, что количество молотков, на самом деле, сопоставимо с количеством оружия: население США 300 млн. человек, имеет 280 млн. единиц огнестрельного оружия. Вот у меня 3 молотка, но и в семье - 3 человека. Т.е. в среднем 1 молоток на душу населения.
Т.е. где-то 300 млн. молотков и получится, не?

From:

Да. У меня 2 единицы огнестрела и 1 молоток :-)

From:

А Вы чем чаще пользуетесь - огнестрелом или молотком? :-)

From:

Как закончил в доме ремонт - больше огнестрелом.

From:

Нет. Молоток - орудие, которое приходится на человека гораздо чаще, например, на работе у него молоток, дома - молоток и т.п.. Причём каждый может взять - даже один молоток может быть использован всеми членами семьи.

Пистолет же может оказаться один-два у одного человека. Насколько я знаю, в некоторых семьях пистолетов на трёх членов семьи может с десяток приходится.
При этом не всеми из них воспользоваться так же просто (лежат не на виду и т.п.).

В любом случае, даже если насыщение примерно равное, количеству убийств короткоствольным оружием должно быть в таком случае меньше, чем молотком. А оказывается больше. Значит КС - более опасен и при этом менее необходим в хозяйстве.
Хотя, при желании, наверное, и пистолетом гвоздь можно забить.

From:

У нас в офисе человек пятьдесят работает, а молоток всего один у "техника".
Что мы делаем не так?

При этом не всеми из них воспользоваться так же просто (лежат не на виду и т.п.).
---
И дома у меня молотки по всей квратире не разбросаны, лежат, почему-то, в специальном ящике для инструментов в стенном шкафу. Минут 5-7 нужно, что бы достать.

From:

> У нас в офисе
Это у вас в офисе.

У нас гораздо меньше. В любом случае, оснащённость молотками не меньше, чем КС и при желании, достать их можно заранее. Аналогично, стволы тоже по дому не разбрасывают и в домашних условиях в кобуре не таскают.

From:

В любом случае, оснащённость молотками не меньше, чем КС
---
Ну прям мои слова, да?

и при желании, достать их можно заранее. Аналогично, стволы тоже по дому не разбрасывают и в домашних условиях в кобуре не таскают.
---
Ииии? Какие из этого выводы?

From:

Выводы из этого я уже делал выше, вы не читали? Зачем тогда спорите?

Для невнимательных ещё раз повторю: убийств от КС больше, чем от молотков при одинаковой оснащённости. Значит КС опаснее молотков, а бытовое применение КС при этом гораздо менее значимо.

From:

убийств от КС больше, чем от молотков
---
Ого. Это откуда такие данные?

From:

От ФБР http://www2.fbi.gov/ucr/05cius/offenses/expanded_information/data/shrtable_10.html

Handguns 7,543
Blunt objects 597
Rifles 442

(no subject)

From:

dilitant.livejournal.com - Date: 2013-01-17 03:52 pm (UTC) - Expand

From:

совершенно не так - не обязательно больше
дело в том что винтовки накапливаются потому что это довольно точный инструмент
а молотки - ну сколько например у вас молотков дома?
у меня один

From:

Винтовки не накапливаются. Они дорогие и далеко не всем нужны. Совершенно не представляю, например, зачем мне винтовка. И зачем мне, скажем, накапливать две винтовки. Зачем мне два молотка, кстати, я представляю. Раньше у нас дома было три молотка.
Сейчас молоток же у нас только один, зато лежит на поверхности, можно взять кому-угодно, грубо говоря. Кроме этого, дома есть другие тяжёлые тупые предметы (скажем, разводной ключ).

Так что сравнивать распространённость винтовок с распространённостью молотков - это просто абсурд.

From:

бред не бред не знаю
давайте прикинем

отрываю гугл
"The FBI estimates that there are over 200 million privately-owned firearms in the US. If you add those owned by the military, law enforcement agencies and museums, there is probably about 1 gun per person in the country.
If you want to get a rough idea of how many guns there are out there just look at how many people you see out there then multiply by a factor of estimated ownership. The last best guess was about 350,000,000 Total. That would be 1 weapon for every man woman and child. The average gun enthusiast owns several firearms which includes pistols, shotguns, and rifles of all makes and models. It is often estimated that about 1 in 4 people own any firearms and on average firearms owners own 4 guns each."

я понимаю что такой статистики по молоткам нет - но вы думаете в стране по одному молотку на every man woman and child? или больше?

From:

А причём тут винтовки? Мы сравниваем молотки с винтовками, а не с огнестрельным оружием.

Я уже приводил здесь в комментариях, что общая статистика по убийствам тупыми предметами более чем в 10 раз меньше, чем убийствам огнестрельным оружием.

Винтовка - это не самое распространённое оружие.
А сравнивая с короткоствольным оружием, как раз получаем, что оно как минимум в десять раз опаснее, чем все тупые предметы вместе взятые.

From:

как я понимаю что винтовки более распространены чем пистолеты

в то же время gun violence более распространены with handguns чем с винтовками

винтовка является самым распространенным изображением огнестрельного оружия - думаю поэтому она была использована
скажем на гербах многих стран есть винтовки - но я не помню пистолетов

From:

Винтовки более распространены чем пистолеты только в армейских учреждениях. В домашних же условиях пистолетов значительно больше. Это очевидно хотя бы по той причине, что для самообороны КС не только лучше по многим параметрам, но ещё дешевле.

А то, что она самое распространённое ИЗОБРАЖЕНИЕ не значит, что винтовок в США больше, чем КС. Как раз именно потому они и изображаются на флагах (насчёт гербов - не знаю), что приводили к власти соотв. людей. Но кроме профессионального использования винтовка почти ни к чему не пригодна, если не считать охотников-любителей и спортсменов.

From:

"В домашних же условиях пистолетов значительно больше"
это очень не очевидно - я так наблюдаю что дома винтовок намного больше - люди охотятся например
у криминала - да, больше пистолетов

"Это очевидно хотя бы по той причине, что для самообороны КС не только лучше по многим параметрам, но ещё дешевле."

это не очевидно потому что для обороны дома пистолет не лучше, он лучше только вне дома

с дешевизной тоже не получается
есть разные ценовые сегменты
в целом средне-хороший пистолет и средне-хорошая винтовка - примерно в одну цену

From:

> в целом средне-хороший пистолет и средне-хорошая винтовка - примерно в одну цену

Это вы сильно загнули. Ствол-то и нарезать надо, и точно всё сделать, а КС продаётся с коротким стволом, да ещё не нарезанным.

> люди охотятся, например
Собственно, на этом все примеры и кончаются. Спортивное оружие не в счёт - оно вообще всякое бывает.

> для обороны дома пистолет не лучше
Спорный вопрос. В любом случае, зачем гражданину покупать громоздкую вещь, с которой нельзя будет ходить по улице, если легче купить пистолет?
И сколько раз маньяки выбирали именно короткие стволы, хотя как раз для атаки на людей лучше длинный ствол (если полиция не задержит на улице).

From:

первый раз слышу про пистолеты с ненарезанным стволом

я не ослышался?
или вы про россию с ее "травматическим" оружием?

или вы не слышали что цена производства имеет очень опосредственное влияние на рыночную - скажем когда вы покупаете бутылку пива - то поверьте саму бутылку гораздо сложнее сделать чем 333мл пива
но цена будет зависеть именно от пива а не от бутылки

"И сколько раз маньяки выбирали именно короткие стволы, хотя как раз для атаки на людей лучше длинный ствол (если полиция не задержит на улице)."
если вы посмотрите на оружие маньяков за последние 15 скажем лет - то в основном они как помню выбирали пистолеты

"зачем гражданину покупать громоздкую вещь, с которой нельзя будет ходить по улице, если легче купить пистолет" - вы совершенно правы - именно поэтому ПРЕСТУПНИКИ так и делают
у них основное оружие - пистолеты

законопослушному гражданину для защиты дома в принципе все равно
примерно половина спецов по безопасности выступает за длинный ствол для защиты дома
что говорит что в общем-то все равно

"сколько раз маньяки выбирали именно короткие стволы, хотя как раз для атаки на людей лучше длинный ствол "
- это легко посмотреть - есть список атак и список оружия к ним

неправильно то что для атаки на людей лучше длинный ствол
огнестрельное оружие вообще не лучший способ для атаки - скажем в колумбайн основным оружием атаки были самодельные бомбы которые к счастью не взорвались
есть еще газ, бак оружие, огонь, автомобиль с горючим/взрывчатым веществом - собственно все это проверено и хорошо работает в партизанской и террористической деятельности - это лучшие способы атаки на людей

ручное огнестрельное оружие - это лучший способ обороны да
но не атаки

From: